Читая и участвуя в дискуссиях на разных сайтах про недвижимость создам эту злободневную тему и здесь. Главный вопрос насколько цены в России и Москве адекватные? Ответ, на мой взгляд, простой. По отношению к доходам, по отношению к качеству жилья, при сравнении с другими странами цены, конечно, высоки. Но, на мой взгляд, они вполне адекватны существующему в России обществу, т.е. обществу сейчас во многом помешенному на деньгах, в том смысле ставящих их во главу угла, а во-вторых перенявших от советских времён мысль что недвижимость вечная и чуть ли не единственная ценность, в которую следует закапывать все свои сбережения, которые иначе обесценятся. Вот пусть каждый хотя бы про себя подумает, а пот если были бы деньги на новую квартиру купил ли он её сразу или спокойно ждал более разумных цен? А если есть деньги на две? Так вот те у кого они есть так и поступают, загоняя цен еще выше. Плюс вытекающая из общего состояния общества, вороватость, и прямая при заключении сделок на землю и коммуникации, с откатами и взятками. Плюс не желание работать иначе, чем за сверхприбыли, плюс нежелание просто работать, что делает себестоимость более высокой. К сожалению, в ближайшее время изменений я не вижу.
Немножко не поняла: Вы имеете в виду, что люди приобретают квартиры по завышенным ценам для того, чтобы жить в них/улучшить свои жилищные условия или как предмет инвестирования? Если первое, то часто у людей просто нет возможности ждать снижения стоимость жилья. А если второе, то, насколько знаю, сейчас существует возможность приобретать жилье и заграницей по более-менее адекватным ценам и ипотекой с менее высокой ставкой, чем в России.
У нас только учатся рыночным отношениям. Плюс - строительный бум, начавшийся примерно лет десять назад и продолжающийся, несмотря на кризис, и сейчас. Рынка ценых бумаг для рядового гражданина не существует. Да и, если он начнется, это приведет к тому, о чем пишет ТС - к увеличению количества людей не работающих, а зарабатывающих. Тут возникает вопрос: это будет хорошо или плохо? Ведь "цивилизованный" мир так, в общем-то, и живет. Сегодня купил - завтра продал, на "заработанное" живут. И неважно, что купил-продал - важно, что сам ничего не сделал. Это к вопросу о номадизме. Макс, мы дискутировали на эту тему, но тогда вы "одобряли" такую деятельность, говоря, что все остальное будут делать роботы, машины и кто угодно, а люди (нормальные) должны работать в виртуальном мире.
Немножко не поняла: Вы имеете в виду, что люди приобретают квартиры по завышенным ценам для того, чтобы жить в них/улучшить свои жилищные условия или как предмет инвестирования? Если первое, то часто у людей просто нет возможности ждать снижения стоимость жилья. А если второе, то, насколько знаю, сейчас существует возможность приобретать жилье и заграницей по более-менее адекватным ценам и ипотекой с менее высокой ставкой, чем в России.
Первое, о чём я писал, что неадекватные по отношению к доходам цены на недвижимость вызваны в целом "перекошенностью" и экономики, и общества в целом. Ну не сложилась, или не хочет складываться на просторах бывшего СССР та экономическая модель, которая есть в западных странах, причём часть "западных" стран в Азии находится Это целая отдельная тема, и по ней можно писать и дискутировать много. Конечно, такая система не идеальна, но она позволяет значительному количеству людей, хотя и конкурируя друг с другом в целом "играть в игру" с положительной суммой, т.е. по попросту богатеть, и делать общество в таких странах более комфортным, но комфортным не из-за материальных благ, а из-за отношения между людьми. Так вот в России такого нет. А есть новый феодализм, когда богатеют, ка правило за счет других. От того и такой перекос с ценами на недвижимость.
Второе. Про зарубежную недвижимость. Тут вопрос зачем. Уезжать и жить, это одно. Тут особых вопросов нет. Покупать в качестве инвестирования. Есть вопросы, так как в развитых странах недвижимость приносит крайне небольшой доход, и есть целый ряд других инструментов, куда можно вложить капитал. Почему именно недвижимость? И покупать как второе жилье... Тоже вопрос. Я считал, что в относительно недорогих странах, выгодно покупать такую квартиру, если собираешься там жить не менее 4 месяцев в году. Многие себе это могут позволить? А если меньше то выгоднее арендовать, тем более в дорогих местах. И тем более путешественникам нравится бывать в разных местах, а не привязывать себя к одной выбранной стране или месту.
У нас только учатся рыночным отношениям. Плюс - строительный бум, начавшийся примерно лет десять назад и продолжающийся, несмотря на кризис, и сейчас. Рынка ценых бумаг для рядового гражданина не существует. Да и, если он начнется, это приведет к тому, о чем пишет ТС - к увеличению количества людей не работающих, а зарабатывающих. Тут возникает вопрос: это будет хорошо или плохо? Ведь "цивилизованный" мир так, в общем-то, и живет. Сегодня купил - завтра продал, на "заработанное" живут. И неважно, что купил-продал - важно, что сам ничего не сделал. Это к вопросу о номадизме. Макс, мы дискутировали на эту тему, но тогда вы "одобряли" такую деятельность, говоря, что все остальное будут делать роботы, машины и кто угодно, а люди (нормальные) должны работать в виртуальном мире.
Ну да, это несколько другая тема в сторону от недвижимости. Да и это о будущем, которого пока что-то нет А вот то, что не только в бывшем СССР, а по всему мира жилая недвижимость превращается в малодоступный предмет для покупки, это есть. Как пример. В 60е в США профессионал мужчина мог позволить мало того, что накопить на дом, так еще и семью содержать, будучи единственным работающим в семье. Теперь же чтобы купить дом почти всегда нужен кредит. Что такое случилось в мире? Кстати, знаю что последний оплот, где люди живут по средствам - это Китай. Там принято пока еще покупать на сбережения.
Второе. Про зарубежную недвижимость. Тут вопрос зачем. Уезжать и жить, это одно. Тут особых вопросов нет. Покупать в качестве инвестирования. Есть вопросы, так как в развитых странах недвижимость приносит крайне небольшой доход, и есть целый ряд других инструментов, куда можно вложить капитал. Почему именно недвижимость? И покупать как второе жилье... Тоже вопрос. Я считал, что в относительно недорогих странах, выгодно покупать такую квартиру, если собираешься там жить не менее 4 месяцев в году. Многие себе это могут позволить? А если меньше то выгоднее арендовать, тем более в дорогих местах. И тем более путешественникам нравится бывать в разных местах, а не привязывать себя к одной выбранной стране или месту.
С одной квартиры может быть и небольшой доход, а с 5 квартир или с мини-отеля? Ведь иногда за стоимость 1-ой московской квартиры можно купить несколько квартир заграницей. Конечно, есть возможности инвестировать свободные средства и в другие инструменты, но, заметила, что люди пожилого возраста часто предпочитают именно недвижимость, она им более понятна, её можно "пощупать". К тому же она вполне пригодна для ежемесячного получения пенсии. Насколько знаю если заключить договор с агентством по гарантированной ренте, то обычно владелец квартиры может в ней жить до 1,5 мес в году.
Цитата
А вот то, что не только в бывшем СССР, а по всему мира жилая недвижимость превращается в малодоступный предмет для покупки, это есть. Как пример. В 60е в США профессионал мужчина мог позволить мало того, что накопить на дом, так еще и семью содержать, будучи единственным работающим в семье. Теперь же чтобы купить дом почти всегда нужен кредит. Что такое случилось в мире?
Имхо, о накоплении средств на квартиру/стартового капитала должны заботиться родители, а не ребёнок. У родителей с момента рождения ребенка есть примерно лет 20-25, до того момента как их ребёнку понадобятся деньги на то,чтобы создать свою собственную семью/отделиться от родителей. За 20-25 лет родителям проще накопить эту сумму, чем их ребенку, только начавшему работать, за 5-10 лет, да ещё учитывая, что 20-25-летний человек, как правило, молодой специалист без опыта и с соответствующей зарплатой.
Цитата
У нас только учатся рыночным отношениям. Плюс - строительный бум, начавшийся примерно лет десять назад и продолжающийся, несмотря на кризис, и сейчас. Рынка ценых бумаг для рядового гражданина не существует. Да и, если он начнется, это приведет к тому, о чем пишет ТС - к увеличению количества людей не работающих, а зарабатывающих. Тут возникает вопрос: это будет хорошо или плохо? Ведь "цивилизованный" мир так, в общем-то, и живет. Сегодня купил - завтра продал, на "заработанное" живут. И неважно, что купил-продал - важно, что сам ничего не сделал. Это к вопросу о номадизме. Макс, мы дискутировали на эту тему, но тогда вы "одобряли" такую деятельность, говоря, что все остальное будут делать роботы, машины и кто угодно, а люди (нормальные) должны работать в виртуальном мире.
У меня нет экономического образования, поэтому заранее извиняюсь, если в моем ответе будут неточности. Чтобы иметь возможность жить на доходы от фондового рынка/другого фин.инструмента нужно инвестировать в него достаточно крупную сумму средств на срок от 15-20 лет. К тому моменту пока у человека накопится сумма, которая при инвестировании в фин.инструмент даст через 20-25 лет доход, на который можно будет прожить не работая, человеку может потребоваться 10-20 лет с момента начала трудовой деятельности + 20-25 лет человек должен будет себя обеспечивать пока его деньги "подрастают" в фин.инструментах = "пенсию" человек начнет получать только примерно в возрасте 50-55 лет - вполне успеет поработать.
С одной квартиры может быть и небольшой доход, а с 5 квартир или с мини-отеля? Ведь иногда за стоимость 1-ой московской квартиры можно купить несколько квартир заграницей.
Имхо, о накоплении средств на квартиру/стартового капитала должны заботиться родители, а не ребёнок.
У меня нет экономического образования, поэтому заранее извиняюсь, если в моем ответе будут неточности. Чтобы иметь возможность жить на доходы от фондового рынка/другого фин.инструмента нужно инвестировать в него достаточно крупную сумму средств на срок от 15-20 лет. К тому моменту пока у человека накопится сумма, которая при инвестировании в фин.инструмент даст через 20-25 лет доход, на который можно будет прожить не работая, человеку может потребоваться 10-20 лет с момента начала трудовой деятельности + 20-25 лет человек должен будет себя обеспечивать пока его деньги "подрастают" в фин.инструментах = "пенсию" человек начнет получать только примерно в возрасте 50-55 лет - вполне успеет поработать.
1. Так же - цена одного дома в Лондоне = стоимости целого московского микрорайона. Это очень спорно. Бывая в Европе, заглядываю в проспекты недвижимости. Иногда привожу домой - сравнить с киевскими. Получается очень весело. Вилла на Лазурном берегу за 80 000... И дом под Киевом за 5 000 000. Только у нас это - реальный дом, квадратов на 800 - 1000, а там - кухня, спальня и удобства квадратов под 60 (всего, а не только удобства;)). Правда, видел очень приличные дома в Португалии, на берегу океана под Лиссабоном, за 150 000 (в районе Бока дель Инферну). Ценообразование - большая загадка.
2. С детьми и родителями, в норме, так и происходит - и у нас, и у них.
3. У меня тоже нет экономического образования. Но я имел в виду не возможность жить не работая, а именно способ зарабатывания. Из воздуха, как говорят. И не доп. заработок, а именно основной. Что-то вроде "сижу на пляже с ноутом и телефоном и зарабатываю". Современная экономика позволяет так зарабатывать, но далеко не всем. П.С. Кстати, ивестировать можно не только деньги. Например, братья Кличко "инвестировали" свое имя в уже раскрученную промоутерскую компанию, а потом вышли из нее и отобрали у основателя большую часть капитала (как бы их помягче назвать?:bx). То есть, вложив в дело пять букв, получили несколько миллионов.
У меня тоже нет экономического образования. Но я имел в виду не возможность жить не работая, а именно способ зарабатывания. Из воздуха, как говорят. И не доп. заработок, а именно основной. Что-то вроде "сижу на пляже с ноутом и телефоном и зарабатываю". Современная экономика позволяет так зарабатывать, но далеко не всем.
Инвестирование-это, насколько я помню, вложение средств на срок от 5 лет. Инвестирование -"скучно" и пассивно ("купил и забыл"). А Вы, как я поняла, говорите о спекуляции на фондовой бирже (или в др.фин.инструментах)? Спекуляции, это огромный риск, нервы и т.д. А если сравнить доходность индексных (пассивных) и активно управляемых фондов, то можно увидеть, что в долгосрочной перспективе фонды с активным управлением проигрывают пассивным, и это при том, что управляющие фондами, специалисты, прошедшие серьезную аттестацию. посветившие много времени разработке своей личной стратегии и т.д. Т.е. делать деньги из воздуха не так просто и доходно, чтобы большое количество людей могло это сделать своим основным заработком. Многие пробуют, но вскоре обжигаются и бросают. Возможно, это сродни азартным играм - непредсказуемо, увлекательно.
Инвестирование-это, насколько я помню, вложение средств на срок от 5 лет.
Если речь идет о покупке недвижимости (с чего мы начали), то тут о сроках речь не идет. Это может быть навсегда, или на год. Один мой друг купил участок в Праге, давненько. Потом продал - в кризис. И все равно остался в плюсе. Другой купил на Кипре (дом). А продать не может. Минус. Это - тоже игра. Не азартная, но...
С одной квартиры может быть и небольшой доход, а с 5 квартир или с мини-отеля? Ведь иногда за стоимость 1-ой московской квартиры можно купить несколько квартир заграницей. Конечно, есть возможности инвестировать свободные средства и в другие инструменты, но, заметила, что люди пожилого возраста часто предпочитают именно недвижимость, она им более понятна, её можно "пощупать". К тому же она вполне пригодна для ежемесячного получения пенсии.
Всё зависит от того, каких квартир. В европейских экономических центрах, недвижимость стоит даже дороже чем в Москве, на ряде курортов сравнимо, а дешевле, как правило там, где тяжело её сдать, так что вопрос, на сколько всё просто. Хотя, конечно, как пассивный способ инвестирования недвижимость самый простой вариант.
Цитата
Имхо, о накоплении средств на квартиру/стартового капитала должны заботиться родители, а не ребёнок. У родителей с момента рождения ребенка есть примерно лет 20-25, до того момента как их ребёнку понадобятся деньги на то,чтобы создать свою собственную семью/отделиться от родителей. За 20-25 лет родителям проще накопить эту сумму, чем их ребенку, только начавшему работать, за 5-10 лет, да ещё учитывая, что 20-25-летний человек, как правило, молодой специалист без опыта и с соответствующей зарплатой.
Я немного о другом сказать хотел. Это ужасные цифры 25 лет. Единственная страна, где на мой взгляд адекватное законодательство в сфере недвижимости, которое не допустило спекуляций - это Германия, так вот там нужно 5 лет, чтобы накопить на свое жилье. Это нормальная цифра. Мой пример про США был о том, что начиная с 90х почти везде в мире созданы условия, когда среднестатистический человек может купить жилье, только вот за такие огромные сроки, да и то в кредит, т.к. накопить было нереально, т.к. до 2008 года цены росли намного стремительней накоплений. Помощь родителей это хорошо, но с цивилизацией, которая заставляет людей фактически лезть в кабалу на десятилетия ради наиважнейшей потребности в своем жилье, что-то не так. Притом стоит заметить, эта же самая цивилизация стремительно удешевляет ширпотреб, электронику, коммуникации... и при этом не может сделать строительство и подведение систем жизнеобеспечения более дешевым? Не находите это странным? Я нахожу, и считаю, что нынешней уровень цен на недвижимость спекулятивен и искусственен, но адекватен тому обществу которое сложилось и это допускает. Поэтому перемены возможны только с переменами во многом, например, с той же ролью банков в мировой экономике.
Это целая отдельная тема, и по ней можно писать и дискутировать много. Конечно, такая система не идеальна, но она позволяет значительному количеству людей, хотя и конкурируя друг с другом в целом "играть в игру" с положительной суммой, т.е. по попросту богатеть, и делать общество в таких странах более комфортным, но комфортным не из-за материальных благ, а из-за отношения между людьми. Так вот в России такого нет. А есть новый феодализм, когда богатеют, ка правило за счет других. От того и такой перекос с ценами на недвижимость.
